Clujul meu

Frăția hoților de poze din presa clujeană – UPDATE – Drept la replică

Am citit astăzi o compunere de clasa a 5-a denumită pompos editorial vomată pe interneți de un băiat care pretinde că e „jurnalist”, cu ghilimelele de rigoare, la Bună Ziua Cluj, Sabin Rîpan îl cheamă. Am 3 ani de presă în Cluj și nu am auzit niciodată de el și nici „pe teren” nu l-am prea văzut. Și nu sunt singurul care n-a auzit de el, am întrebat niște jurnaliști cu mai mare experiență ca mine și n-au auzit de el, ceea ce spune multe. Acest individ care pretinde că e ziarist a produs o glumă de editorial în care e foarte revoltat că un fotograf, pe numele său Dan Porcuțan, a îndrăznit să-l facă pe el hoț, pe el și pe alții, după ce i-au ciordit omului o fotografie de pe pagină. Și pe bună dreptate. sabin ripan bzc.ro

Băi, ziariștii lui pește prăjit, nu vă e rușine, bă? Adică voi ciordiți cu nesimțire o fotografie, n-aveți nici măcar bunul simț să îl sunați pe om sau să îl întrebați pe Facebook dacă o puteți folosi în știre și tot voi sunteți tari în gură? Să vă fie rușine! Și mai aveți și tupeul jegos să ziceți de „colegialitate”. Știi tu ce-i aia colegialitate, ciorditorule?

Să explicăm mai în detaliu ca să înțeleagă toată lumea contextul scandalului. Porcuțan a fost singurul fotograf la un eveniment sportiv care a avut loc în weekend la Sala Sporturilor „Horia Demian”, acolo unde în timpul unui turneu de handbal a avut loc o mică bătaie între niște oameni, bătaie despre care a scris toată presa fără să fie în sală la momentul respectiv. Fotograful și-a făcut meseria, a făcut poze, a scris o știre, preluată de unii și de alții, cu menționarea sursei sau nu și cam asta a fost. Unii l-au sunat pe fotograf sau i-au cerut voie să ia fotografia făcută de el – AȘA DA! – alții au uitat să o facă și au preluat-o așa, ca și cum tot ce se găsește pe net e moca și poate fi preluat – AȘA NU! Fotograful s-a revoltat puțin pe Facebook și a trecut la fapte, luând atitudine împotriva ciorditorilor! Din nou, pe bună dreptate. Și i-a sunat frumos pe toți ăia care i-au ciordit poza să le ceară niște bani, nu contează suma, contează gestul. Pana mea, dacă tot faci bani pe spatele meu, măcar dă și tu de-o bere măcar, gen! Adică trepădușii de presă au făcut niște bani și trafic pe munca fotografului și tot ei s-au revoltat când omul i-a pus la colț și le-a atras atenția că nu e ok ce fac?

Într-o țară în care există doi ciorditori ultra-cunoscuți care fură glume de pe bloguri și alte site-uri fără citarea sursei, glume pe care le dau ca și cum ar fi ale lor pe postul de radio cu nume de iaurt de unde își câștigă pita, pe numele lor Buzdugan și Morar, ce pretenții să ai de la niște trepăduși de presă care ciordesc o poză de pe Google și uită să citeze sursa sau să ceară acordul folosirii ei, mai ales că fotograful nu era tocmai anonim și putea fi contactat foarte ușor. Și, culmea culmilor, tot trepădușii de presă s-au revoltat că, vezi Doamne, cum de și-a permis autorul fotografiei să-i facă hoți și să le ceară bani pe poză! I-auzi, domle, ce tupeu are și fotograful ăsta, să ne deranjeze el pe noi, „jurnaliști de birou”, cu o asemenea tâmpenie.

Cea mai mare problemă în mass-media românească e că există unii care au impresia că tot ce găsesc pe internet e gratuit și se poate prelua, ceea ce nu e tocmai așa. Nu tot ceea ce găsiți pe net e gratis, iar facebook-ul nu e spațiu public așa cum credeți! Eu umblu de 3 ani de zile de când sunt implicat în presa locală cu aparatul foto la mine și prefer să îmi fac pozele mele, nu să le fur pe ale altora sau să stau să caut pe Google, iar când nu am aparatul la mine, am telefon cu cameră și am învățat să o folosesc. Am o bază de date de poze de peste 150 de giga făcute pe la evenimente. Rar mi s-a întâmplat să îi cer cuiva o poză, două, foarte rar am făcut-o, dar când s-a întâmplat, am cerut-o frumos, am precizat sursa și numele fotografului în articolul pe care l-am scris și aia a fost.

Marea greșeală a lui Porcuțan a fost că a șters postarea respectivă de pe Facebook, probabil la presiunile conducerii ziarului unde lucrează! Băi, Dane, nu trebuia să ștergi nici dacă îți cerea asta Obama! Asta e singurul lucru pe care ți-l reproșez, că te-ai lăsat intimidat de niște rahați și ai șters postarea, în rest, pune tunurile pe ei, dă-i dracului de ciorditori.

UPDATE: Am avut o discuție telefonică cu Sabin Rîpan în care mi-a explicat și varianta lui de poveste. Omul mi-a spus niște chestii interesante și chiar sunt într-o dilemă totală pe cine să cred. Și, așa cum e normal, îi acord dreptul la replică în acest caz.

***

Salut Vasile, Sabin Ripan sunt. In primul rand as vrea sa iti multumesc pentru sansa de a avea drept la replica pe blogul tau. In al doilea rand tin sa te anunt ca nu sunt suparat sau afectat de faptul ca m-ai numit „hot”, „ciorditor”, si asa mai departe. Cu toate ca, dupa cum probabil stii, sa folosesti cuvinte atat de grele la adresa cuiva este destul de riscant, mai ales cand nu detii probe, am pus duritatea textului scris de tine pe seama unui impuls de moment, cauzat probabil de dorinta de a sari in ajutorul cuiva care pretinde ca a suferit o nedreptate, in speta Porcutan. Apreciez asta.

Insa singurul lucrul pe care as putea eventual sa ti-l reprosez este dat de faptul ca nu ai incercat sa obtii un punct de vedere si din partea mea sau a cotidianului Buna Ziua Cluj cu privire la starea reala de fapt, publicand doar sustinerile lui Porcutan, cand exista doua fete ale aceleiasi monede.

Fara a intra prea mult in delatii, tin sa-ti mentionez ca poza in jurul careia a inceput acest scandal ieftin nu a fost „furata” de catre noi asa cum sustine fotograful Porcutan, ci am preluat-o cu tot cu watermark si precizand sursa, fara a o prelucra in vreun fel sau a pretinde pentru o secunda ca am detine-o. Articolul cu poza respectiva poate fi gasit aici: http://www.bzc.ro/incidente-la-handbal-fostul-antrenor-a-lui-u-cluj-s-a-batut-cu-sotul-lui-carmen-amariei-actuala-antrenoare-a-echipei-foto-3120
Este adevarat ca nu l-am sunat sa-i cer acordul pentru a prelua o poza cu watermark dar in conditiile in care ne cunosteam personal si, vorba aia, bausem niste beri impreuna (toate platite de mine evident), n-am crezut ca va avea o reactie atat de jenanta. Evident, se pare ca m-am inselat.

Vreau sa te asigur ca punem pret pe drepturile de autor, respectam munca fiecaruia si nu urmarim sa obtinem trafic sau alte beneficii asemnanatoare prin furt sau alte mijloace de genul. Cu toate acestea, consider ca dreptul la imagine si obligatia corelativa de a nu aduce atingere imaginii sunt, de asemenea, drepturi fundamentale intr-o societate democratica, astfel incat sper sa intelegi de ce initiativa lui Procutan de a ne discredita si de a ne numi hoti nu mi-a placut si a trebuit taxata. Cu tot respectul pentru persoana lui Porcutan, pe care-l vad un baiat muncitor care incearca sa-si faca un loc in lume, cred ca avea la dispozitie si alte mijloace pentru a se apara din momentul in care se considera furat, nu sa faca acuzatii nefondate pe care nu le poate sustine.Nu-ti ascund faptul ca in continuare il vad ca pe o baba care-si ascunde pensia si dupa ce n-o mai gaseste isi acuza nepotii ca i-au furat-o.

Cat despre compunerea de clasa a 5-a, sper ca observi ca nu am folosit niciun minut expresii jignitoare la adresa acestui Porcutan precum intelege el sa foloseasca la adresa mea, probabil din cauza limbajului sau limitat. Are si el la dispozitie aceleasi metode, isi poate face maine un blog (ii sugerez gobio.ro sau ceva in aceeasi logica), in care sa-si exerseze scriitura pe seama mea. Dar te intreb, este capabil oare? Intreaba-l pe Porcutan de studii si o sa aflii raspunsul.

Am promis ca-ti scriu doar cateva propozitii si uite ca nu m-am tinut de cuvant. Iti multumesc inca o data si, cu toate ca nu am avut ocazia de a ne cunoaste personal pana acum, te asigur ca o vom face candva, speram in circumstante mai fericite. Cum zicea Dinica, „Ce tara mica, cateva mese! „

Blogger de 14 ani vechime, scriu din 2007, am 32 ani, sunt născut și crescut în Cluj-Napoca, oraș pe care nu l-aș părăsi pentru nimic în lume. Activez în industria mass-media locală din 2012. Co-fondator sportulclujean.ro și clujulpolitic.ro, reporter eClujeanul și foaiatransilvana.ro.

15 Comments

  • Dan Porcuțan

    De precizat, nu am cerut direct bani, le-am dat fiecaruia telefon si am intrebat cu ce drept au preluat fotografia si i-am rugat sa o stearga sau sa plateasca munca mea. Postarea nu am sters-o la presiunea nimanui ci pentru simplul fapt ca si-a produs efectul dorit si nu diream alte comentarii pe acea tema pe contul meu privat de facebook, privat mai ales datorita setarilor atribuite pistarilor care pot fi vazute doar de catre prieteni. Pe fotografia cu pricina era postat „cat Rusia” watermark cu numele meu pentru a putea lua oricine legatura in vederea publicarii. Multumesc frumos pentru ca sustii munca fotografilor si pentru aceasta postare!

    RăspundeRăspunde
  • Georgica

    Danut, spune drept, poza e a ta, sau a Monitorul de Cluj? Dacă e a Monitorului, cum sigur e, atunci se schimba puțin datele problemei.

    RăspundeRăspunde
  • Dan Porcuțan

    Georgica, fotografia este făcută cu aparatul meu personal la un eveniment la care m-am dus eu în timpul meu liber. Că lucrez în același timp pentru Monitorul de Cluj, asta este o altă problemă. Watermarkul de pe ea era cu numele meu DAN PORCUTAN, nu cu MONITORULCJ.

    RăspundeRăspunde
  • Augustin Stanciu

    Salut,

    Dan, ieri in jurul pranzului am avut o discutie cu Paul Niculescu, seful tau, in caz ca nu stii cine e. El mi-a spus ca i-ai vandut poza cu pricina si ca implicit drepturile de autor nu-ti mai apartin. Si am primit acordul de a o folosi la noi in ziar. Adica, proprietarul de drept al fotografiei, Monitorul de Cluj, nu Dan Porcutan, a fost okey ca noi sa ne folosim de imagine. Punct. Problema e ca tu dai de inteles ca fotografia e a ta, cand de fapt nu e. Adica, daca ai facut o poza cu aparatul tau, dar mai apoi ai vandut-o…ei bine, poza cu pricina nu-ti mai apartine de drept. A, si faptul ca am publicat poza cu watermark-ul tau si am precizat sursa: dan porcutan, da, e greseala noastra. Trebuia sa preluam poza cu copy monitorul si sa precizam sursa monitorulcj.ro. Promitem ca nu o sa mai facem greseala asta niciodata.

    Noapte buna si spor

    RăspundeRăspunde
  • zeke

    Comentariul acesta justifica cu atat mai mult titlul articolului lui evasile. Adica voi ati mers la seful autorului fotografiei si seful a zis ca rezolva el. Seful il obliga pe autor sa inghita galusca, iar vomismentul refulatoriu ramane pe net.

    RăspundeRăspunde
  • Augustin Stanciu

    Ce sef, ce rezolvare? Vorbesti pe langa. Fratele meu, noi am vorbit cu proprietarul drepturilor de autor, nu cu un om de pe strada. Deci nu inteleg ce galuste iti trebuie…

    RăspundeRăspunde
  • Avocat Badescu

    Domnule jurnalist Dan Porcutan, va stau la indemana 3 actiuni diferite in justitie, toate foarte bune.
    1. O actiune in incalcarea dreptului dumneavoastra de autor al fotografiilor, actiunea vizand despagubiri. Utilizarea fotografiilor este posibila numai cu acordul dumneavoastra expres, care trebuie demonstrat de autorii faptei ilicite de utilizare fara drept. Daca ce se arata mai sus este apararea autorilor, este una foarte slaba. Nu va mai uitati la toti mancatorii de cacat care-si dau cu presupusul, cazul pe care-l aveti este beton. Ceea ce se prezinta ca aparare este de fapt o autoacuza. Contactati-ma.
    2. O actiune impotriva autorului compunerii, vizand despagubiri pentru defaimare. Daunele sunt mult mai consistente in acest caz si puteti chema in judecata si publicatia. Practic toata polologhia este o serie de invective, nu are nimic de-a face cu lautura educativ informativa a presei.
    3. O actiune in despagubire pentru divularea continutului unei comunicatii. Comunicatiile de orice fel, prin viu grai, mesaj, telefon, intre doua persoane sunt confidentiale, chiar si atunci cand pot avea si o componenta comerciala. Chiar daca i-ati solicitat contravaloarea utilizarii fotografiei, tot nu privea pe altii aceasta comunicatie si nu putea fi facuta publica.
    Daca la locul de munca angajatorul va face probleme, in urma interventiilor faptuitorilor, aveti la indemana 4. o actiune de dreptul muncii care satinda la a stopa hartuirea, iar daca angajatorul, pentru a eluda plata de dari catre stat, nu v-a incheiat contract de munca, puteti merge pe 5. o actiune in obligarea la intocmirea contractului de munca, avand la indemana, in plus, si sesizarea organelor de stat competente.

    RăspundeRăspunde
  • goby

    Rîpan continua pe acelasi ton injurios. Problema era doar ca un om care a lucrat si-a cerut plata muncii, de aici pana sa dai in el in toate felurile e cale lunga.

    RăspundeRăspunde
  • Dan Porcuțan

    @Augustin Stanciu, în caz că nu știai sau nu ți-a spus, eu nu am contract de drepturi de autor pentru materialele fotografice cu Monitorul de Cluj ci pentru materialele scrise. Eu nu am făcut nici un contract pentru cedare completă de drepturi de autor cu Monitorul de Cluj, deci automat drepturile de autor îmi aparțin, asta mai ales că fotografia este făcută cu aparatul meu în timpul meu liber. Că am decis ulterior să o folosesc și într-un material scris de mine pe site-ul monitorulcj.ro este decizia mea, nu cedare de drepturi de autor. Dacă tu ai o casă și eu vin la tine acasă înseamnă că te pot da afară iar casa îmi aparține?

    RăspundeRăspunde
  • Raluca Danes

    @Avocat Badescu:

    Distinse confrate ”Avocat Bădescu”

    Vreau să vă reamintesc dispozițiile Subsecțiunii nr. 4 din Statutul profesiei de avocat, adoptat prin Hotărârea UNBR 64/2011, publicat în Monitorul Oficial nr. 898/19.12.2011, în vigoare la momentul postării comentariului dvs.:

    SUBSECŢIUNEA 4: Publicitatea formelor de exercitare a profesiei
    Art. 243
    (1)Publicitatea formelor de exercitare a profesiei este distinctă de publicitatea profesională, care urmăreşte promovarea profesiei de avocat.
    (2)Publicitatea formelor de exercitare este constituită din orice formă de comunicare publică, indiferent de mijloacele utilizate, care urmăreşte să aducă la cunoştinţa publicului informaţii asupra naturii ori calităţii practicii profesionale.
    (3)Publicitatea profesională are drept obiect promovarea profesiei de avocat şi se realizează în exclusivitate de către organele profesiei sau la cererea şi sub supravegherea acestora.
    (4)Mijloacele de publicitate a formelor de exercitare a profesiei nu pot fi folosite ca reclamă în scopul dobândirii de clientelă.
    Art. 244
    (1)Formele de exercitare a profesiei de avocat pot utiliza una sau mai multe mijloace de publicitate, respectiv:
    a)amplasarea unei firme conforme cu prevederile art. 245;
    b)anunţuri de publicitate potrivit prezentului statut;
    c)anunţuri şi menţiuni în anuare şi cărţi de telefon;
    d)invitaţii, broşuri şi anunţuri de participare la conferinţe, colocvii etc. profesionale ori cu o componentă de specialitate juridică;
    e)corespondenţă profesională şi cărţi de vizită profesionale;
    f)domeniu de internet şi adrese de e-mail;
    g)pagină web;
    h)publicarea de articole în reviste sau alte publicaţii de specialitate ori care nu sunt destinate publicului larg.
    (2)Nu este permisă utilizarea următoarelor forme de publicitate:
    a)racolarea clientelei, constând în oferirea serviciilor, prin prezentare proprie sau prin intermediar, la domiciliul sau reşedinţa unei persoane sau într-un loc public, ori în propunerea personalizată de prestări de servicii efectuată de o formă de exercitare a profesiei, fără ca aceasta să fi fost în prealabil solicitată în acest sens. Se consideră racolare şi adresarea personală sau prin terţi către victimele accidentelor sau către moştenitorii acestora, aflaţi în imposibilitate de a alege un avocat;
    b)acordarea de consultaţii şi/sau redactarea de acte juridice, realizate pe orice suport material, precum şi prin orice alt mijloc de comunicare în masă, inclusiv prin emisiuni radiofonice sau televizate, cu excepţia publicaţiilor care conţin o rubrică de consultanţă juridică;
    c)publicarea unor materiale cu conţinut publicitar în publicaţii, altele decât cele de specialitate ori care nu sunt destinate publicului larg;
    d)aducerea la cunoştinţa publicului, prin orice mijloace, a donaţiilor sau altor liberalităţi acordate de forma de exercitare a profesiei sau de avocaţii din cadrul acesteia, cu excepţia sponsorizărilor de conferinţe, colocvii etc. profesionale ori cu o componentă de specialitate juridică, ori a unor alte evenimente sau acţiuni care nu sunt destinate publicului larg;
    e)utilizarea, în scopul realizării corespondenţei prin e-mail sau al postării unei pagini web, a unui domeniu de internet rezervat de un operator economic în scopul prezentării sale;
    f)prezentarea formei de exercitare a profesiei sau a avocaţilor care funcţionează în cadrul acesteia prin orice mijloace de publicitate realizate sau asociate cu numele şi denumirea unui operator economic sau cu domeniul de internet rezervat de acesta în scopul prezentării sale;
    g)promiterea obţinerii unor rezultate profesionale care nu depind exclusiv de activitatea formei de exercitare a profesiei;
    h)comunicarea publică a funcţiilor deţinute anterior în cadrul unor autorităţi, de către avocaţii incluşi în forma de exercitarea profesiei;
    i)incitarea publică la iniţierea unui litigiu sau a unui conflict sau la amplificarea acestora.
    (3)În raporturile sale cu mijloacele de comunicare în masă, avocatul este obligat să respecte interesele clientului său, onoarea şi reputaţia profesiei, precum şi obligaţiile profesionale, în exercitarea mandatului său sunt permise luări de poziţie publice, prin mijloacele de comunicare în masă, dacă acestea nu contravin interesului clientului şi dacă există permisiune expresă din partea acestuia.
    (4)Barourile, U.N.B.R. şi organele profesiei nu răspund pentru opinia sau activitatea avocatului reflectată în mijloacele de comunicare în masă.

    Raluca DANEȘ

    RăspundeRăspunde
  • Dan Porcuțan

    Hai ca deja a degenerat prea tare o simpla discutie dupa un simplu furt clasic romanesc. Domnilor avocati, stimate public cititor al acestui blog, nu voi intenta in instanta pe nimeni care face cazul acestui material decat daca lucrurile vor degenera intr-un proces din partea autorului sau voi fi concediat la presiunea autorului, directa sau indirecta. Vreau insa sa atrag atentia asupra fatului ca in Romania anului 2015 se practica downloadarea si uploadarea pe alte siteuri fata ca proprietarul de drepturi de autor sa fie instiintat in scris sau verbal, fara a se cere consimtamantul proprietarului drepturilor de autor. Tin sa precizez ca in acest moment suntvin faza avansata de modificare a legii 8/96, Legea Drepturilor de Autor in ceea ce priveste drepturile de autor si manipularea fotografiilor in domeniul online. Cazul de fata ma deranjeaza mai tare mai ales, asa cum spunea si Sabin Ripan in dreptul la replica postat pe acest blog, suntem, sau eram, prieteni si fosti colaboratori, deci nu persoane straine. Drept urmare, ma puteti contacta pe facebook pentru a ma informa mai in amanunt despre mijloacele juridice pe care le am la indemana daca situatia va degenera grav si ca sa ne facem prieteni (doar pentru asta sunt retelele de socializare). Va multumesc pentru atentie si pentru sustinere.

    P.S. Chiar si dupa tot acest scandal mediatic nu sunt cat de putin suparat pe Sabin Ripan si Ionut Geana sau pe sustinatorii lor, le atrag atentia ca inainte de folosirea unei fotografii care nu le apartine este obligatoriu, potrivit legii 8/96 sa contacteze proprietarul acesteia.

    RăspundeRăspunde
  • Petric Romina

    Domnule avocat, observ ca vorbiti in “consultanta dumneavoastra juridica”, oferita in spatiul public, nu in alt scop decat acela de racolare a clientelei si de publicitate mascata, despre fapta directorului Buna Ziua Cluj de defaimare a numitului Dan Porcutan, insa citind si recitind articolul publicat de acesta, inca nu mi-am putut da seama ce fel de atingeri i-au fost aduse demnitatii dlui. Porcutan, in sensul prevederilor codului civil. Mai mult, daca e sa ne uitam peste “compunerea” dlui. Porcutan, postata pe spatiul facebook (care printr-o hotatare CEDO este considerat spatiu public), vom observa ca acesta, intr-adevar, uzeaza de afirmatii mincinoase si tendentioase, facute in scopul de a discredita onoarea sau reputatia dlui. Sabin Ripan si a altora. Chiar in masura in care acesta s-ar considera vatamat in drepturile sale, nu exista nicio justificare pentru actiunea sa, avand la indemana o actiune civila. Or, avand in vedere situatia de fapt si de drept din speta, ma intreb de ce nu-I prezentati dlui. Porcutan si cealalta parte a paharului sau care ii sunt sansele reale de castig, de genul: in ce consta in concret prjudiciul suferit de acesta si care este cuantficarea sa, demonstrat cu probe, altele decat cele ale pretinsei fapte ilicite.
    Totodata, observ ca autorul acestui articol, tert in speta si fara nicio legatura cu toata povestea, publica initial un articol in care, probabil din lipsa de subiecte arzatoare, prezinta o varianta distorsionata a realitatii, iar ulterior incearca, in mod esuat, sa remedieze situatia – zic esuat pentru ca, desi se prezinta ca fiind un cunoscut jurnalist (mai cunoscut decat altii, dupa cum ni se sugereaza in text), si cu o activitate intensa de nu mai putin de 3 ani, a “uitat”, in tot profesionalismul sau, sa cerceteze situatia pe toate laturile, inainte de a publica faimosul text.

    RăspundeRăspunde
  • Clejanescu

    Doar nu credeti ca o sa-l intimidati pe domnul avocat cu chestiile astea, sa dea un sfat si un contact nu e in nici un caz publicitate, e doar interventie civica. Domnul ziarist Porcuțan castiga orice proces, munca i-a fost furata iar cand a solicitat plata drepturilor de autor a fost jignit printr-o compunere de clasa a 5-a nejustificat intitulata editorial. Insolatia care i-a luat mintile, numea slanina sunca, nici o prostituata stirba si cu par pe tate din pasajul Garii nu se vinde pe asa sume mici, pozer, imi cersea beri, Porcutanul, aseMUI. Vome editorialiste, bune de plata despagubiri. Replica atesta si ea cu prisosinta calitatea de gibon a editorialului, gobio.ro, ce studii ai, eu am platit toate berile etc. Jenant. Cel mai grav pare a fi ca a fost data publicitatii discutia privata de pe messenger, care e si amuzanta prin poza cretina cu aparatul de fotografiat pe fata, zambetul cat se poate de cretin in coltul gurii, indiferent de studii, daca sunt, Rîpan asta nu prea arata inteligent.

    RăspundeRăspunde
  • Iobagul Roman

    Cand iti ceri plata pentru munca ta si ti se spune ca ai un „tupeu incredibil“ observi ca golanii vremurilor noastre vorbesc ca grofii vremurilor trecute. Asemanarea se opreste insa aici si numai la aceasta fraza. Grofii erau in mare educati si cultivati, golanii sunt doar niste coate goale plini de frustrari si ratari, imbracati anapoda si care nu pot trece la o exprimare mai elevata decat ti-am platit berea si am studii (???) si prieteni – golaneala e gregara si de masa, intr-adevar.

    RăspundeRăspunde

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată.

Cum stai cu matematica? Protectie impotriva robotilor si spammerilor! * Time limit is exhausted. Please reload CAPTCHA.

Anunta-ma cand apar comentarii noi. Te poti abona si fara sa comentezi.